李登輝「參拜靖國神社」?

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Lee TH and his brother
來源:東森新聞,2007年5月31日

 

對於李前總統訪日,中國雖擋不了,但仍按往例向日本施壓,要日方「不給台獨分子提供活動舞台」。中國政府經常指責他國「干涉內政」,但自己撈過界去干涉他國內政時,卻一派凜然模樣,不愧是文明古國之不二傳人(我是說1949年那時)啊!這當然不是新鮮事;值得玩味的是,截至目前為止,這次中國的反彈並不如以往強烈,反倒是我們國內有些奇奇怪怪的聲音。

奇怪的聲音主要圍繞著靖國神社。要知道奇怪的有多奇怪,就得先看正常的。此篇先略過最是光怪陸離的政治人物言論,僅把焦點放在媒體上。

平面媒體方面,兩大報的報導基本上算正常:

不過,蘋果的標題中的「太敏感」,其位置有點怪,除非蘋果的意見與該篇報導中的藍營立委相同:

藍營立委批,靖國神社在政治上是很敏感的地方,李登輝身為中華民國卸任元首,「這樣做,非常不適當」。

等一下我們會再回來削蘋果,暫且先來看兩小報:

中國時報靖國神社李登輝標題沒問題,但聯合報這句話有玄機:

被問及參拜靖國神社可能引起政治聯想時,李登輝說,日本首相參拜靖國神社,北京當作話題反彈,「我去參拜靖國神社,是去看我的亡兄,不要把日本的政治問題也往我身上攬」。

對照其它三報報導,只有聯合報以李氏第一人稱的方式寫「我去參拜靖國神社」:

  • 李登輝說,他的胞兄李登欽因戰歿而奉祀在靖國神社,「拜祭六十年沒見面的親兄弟是應該的」。(自由時報)
  • 日本媒體關心李登輝是否會去靖國神社參拜的問題,李登輝表示,「六十年前戰死的哥哥被奉祀在靖國,當然會想去看看,只是要看時間,有空的話可以去」,日本記者追問時,李登輝反問說,「如果是你哥哥六十年前被奉祀在靖國神社,你會不會想去? 把中國提出的靖國問題硬套在我身上有點不合適吧,這是完全不同的兩碼事」。(中國時報)
  • 李登輝意有所指地說:「哥哥被奉祀在靖國神社,若不前往祭拜,在人情上是說不通的。」(蘋果日報)

蘋果日報所謂的「意有所指」是什麼意思?如果李登輝講的話意「無」所指,那他不就等於是在說廢話?而若蘋果的意思是說李登輝另有所指,我們從其整篇報導中,並讀不出任何李氏本人的弦外之音,反倒只看到高金素梅的揣測

原住民立委高金素梅也罵:「李登輝參拜靖國神社,絕不是去祭拜他哥哥這麼簡單,而是一種強烈的政治立場暗示。」

如果蘋果日報所謂的「意有所指」並非高金素梅所謂的「暗示」,那是什麼?該報「政治中心」心中的主觀意念囉?!如果都不是的話,那蘋果編輯就只是在自說自話,不知所云。

附帶提個有趣現象:中時電子報把該報記者黃菁菁從東京發的電稿歸在「大陸」 一欄。既然新聞事件地點與發稿地點都在東京,莫非中時編輯認為東京在「大陸」?中國時報果然是中國時報!順便講個老問題:中國時報好像跟聯合報一樣對中國過敏,習慣用「大陸」(美洲也是大陸)來稱「中國」。為了避免精神分裂症,中國時報實在應該改名叫「大陸時報」,況且這樣還可以簡稱為「大報」喲!多好!

回到聯合報的獨家說法。李登輝本人所說的話,一如東森新聞畫面(本文頁首圖)中的字幕所示,是「祭拜我哥哥」。「參拜靖國神社」與「祭拜我哥哥」是同一回事嗎?民視新聞的標題清楚地否定了這個等式:參拜靖國神社? 李:祭拜哥哥影音)。

不到兩個月前的清明節,許多台灣人曾去掃墓或祭拜親人祖先。台灣死者的遺骨大多安置於公墓或靈骨塔,而所謂「掃墓」是去掃公墓、或祭拜整個靈骨塔的死者嗎?隨便路上攔個小學生,人家都能說出其中差異。聯合報編輯的思維顯然異於常人。

李登輝訪日靖國神社(靖国神社Yasukuni Shrine) 會引起爭議,是因為供祀其中的兩百多萬「護国の英霊」中,包括二次大戰的甲級戰犯。但試問:我們會因公墓、靈骨塔、或供立牌位的寺廟中存在著生前是十惡不 赦的殺人犯之墳墓、骨灰或牌位,而就覺得不應該去祭拜自己的親人嗎?聯合報如果覺得不應該,那我建議他們,明年的掃墓祭祖前最好先來個大調查,免得拜到不 該拜的人。

聯合報並不孤單,至少有中天新聞與TVBS相伴,兩家電視台都用斗大的字體寫「拜靖國神社」(見左、下兩圖)。 這兩家電視新聞台的編輯在歷年清明掃墓祭祖時是否同時錯當了別人家的孝子賢孫?真是令人替他們擔心。

東森新聞別著急,我沒忘了你們:貴台這一則決定參拜靖國神社 李登輝:「不祭拜哥哥,人情說不通」,也一樣。不過東森似乎可以辯稱說,連日本國家媒體NHK也是講「參拜靖國神社」:

日本NHk主播:「台灣的李登輝前總統在成田機場接受訪問,表示想要參拜靖國神社的心願。」 〔按:你們不小心把人家的「K」給矮化啦〕 (東森新聞政治中心,李登輝抵日 國際媒體關注訪靖國、中國態度

TVBS20070530

懷疑。我不敢說NHK主播沒這樣講,但我所看到的NHK這一則李前総統訪日 靖国参拝も希望 (此網頁附有影音連結)是這麼寫的:

台湾の李登輝前総統が、日本を訪問するため、30日午後、成田空港に到着し、日本滞在中に時間があれば靖国神社を訪れたいという考えを明らかにしました。

至少就這段話來看,NHK所用的動詞是「造訪」的意思。該台的英文版新聞之用語也是一樣的意思:

Mr Lee told reporters that he plans to visit Yasukuni Shrine in Tokyo where his elder brother who served in the now-defunct Japanese imperial army is among those enshrined. (NHK, "Former Taiwan president Lee arrives in Japan", 2007年5月30日)

據我明查暗訪所得,東森新聞所引述的恐怕是NHK(簡體)中文版的這一則「台湾李登辉前总统希望参拜靖国神社」:

在日本逗留期间他希望参拜靖国神社

若我的推測無誤,問題源頭在NHK中文部(NHK是不是雇用中國人當編譯呢?)。不論我的推測是否為真,既然靖國神社在東亞國際政治圈中是個敏感話題,東森新聞自己的編譯應該要更小心、避免製造無謂的事端才是。

李登輝說他想去靖國神社拜他的兄長,而且挑明了講「把中國提出的靖國問題硬套在我身上有點不合適吧,這是完全不同的兩碼事」;而聯合報、中天、TVBS、東森卻還寫:「參拜靖國神社」。這種魚目混珠式的語詞變換若非新聞專業不足所致,就是出於政治立場作祟(或兩者皆是)

這幾家媒體如此報導,今天洪秀柱與雷倩兩位國民黨籍立委跟著開記者會指責李前總統,牆上海報就寫著「參拜靖國神社」。這一切當然不是巧合。

 

延伸閱讀:

 

by 慕容理深
update 2: 2007.05.31 19:54:27
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關於本文的 126 則留言

  1. 所有有意見的人(、媒體)當中,最值得我們 “同情” 的,當屬高金素梅。
    這個假原住民要找到原住民相關議題、又能 P 到中國 LP,實在不容易。
    這個「假議題(學人家說個專業話)」,是她立委事業的重要「重要商品」,又,高金小姐平常疏於問政還跑回她的祖國唸書(手領台灣錢、腦裝中國屎),不趁此時搭李前總統的便車出來鬼叫一下,豈不可惜,也怕選民忘記她。

  2. 李登輝不可去拜祭自己的兄長,但連爺爺可去敵國朝拜……果然是中國人才有的大小眼。

  3. 我覺得說什麼[意有所指]及[暗示]的人是有心人士,用[參拜靖國]的人就是慕容兄講的[奇怪的聲音]、[光怪陸離的政治人物]。
    日本媒體當然不是有心人士,基本上其文字表現有下列幾種(扣掉NHK的訪問靖國):
    「靖国神社を参拝する」(去參觀靖國或去靖國致意)—每日新聞、產經新聞
    「靖国神社に参拝した」(去靖國參觀或致意)—每日新聞、時事通信社、產經新聞、讀賣新聞
    「靖国神社への参拝」(靖國的參觀或致意)—時事通信社
    「靖国参拝」(參觀靖國或靖國致意)—標題
    不在這裡講文法,意思就只有[去靖國神社參觀或致意],而且每個日本媒體都有說其致意的對象,不是[向靖國致意或向靖國拜拜]。
    日文的「参拝」就是使用在神社(還有寺),就是去神社(還有寺)拜拜或是去神社(還有寺)看看(神社または寺に行って拝むこと),「靖国参拝」就是習慣用語,碰到神社、明治神宮、靖國、一休和尙(歿)等等,就會用「参拝」,你當然可以用其他表現,但就是一種敬語的習慣用語(對象是神社或神宮就應該用敬語,而這句敬語就是[參拝]),尤其媒體的使用,絕對是「靖国参拝」,而不會是「靖国に行く」,假如用「靖国参拝」這句日文來做文章,是很好笑的。
    「参拝」英文沒什麼適當表現,大概只能用「worship」,其實不算貼切。而「参」就是日文來(来る)跟去(行く)的謙讓語(敬語中的一種,降低自己的身分表示對對方的尊重,但不是貶低自己),;「拝」就是「拝む」,拝む總共有三個意思,第一個是雙手合十致意(可以說拜拜)、第二個是看(見る)的謙讓語、第三是拜託的意思,我比較傾向於[去靖國看看],看什麼看?看哥哥。
    假使李登輝先生去靖國神社,對自己的兄長的靈位雙手合十拜拜,的確也是「参拝」,並非是有心人士想像的[對靖國神社本身的朝拜],也沒有要推崇靖國神社或貶低自己的想法,假如他的哥哥不在靖國神社,他有必要去「参拝」嗎?
    但「参拝」等不等於中文的「參拜」呢?很遺憾,大家的問題都出在中文,而不是日文(日文應該也有問題啦),因為,兩個詞不等於,中文的意思只有—禮貌的拜見活人。所以雖然有心人士如獲至寶,但假如你們有別的意思,建議用別的詞,或是有什麼難聽的話直接講出來,因為[參拜靖國神社]是一句錯誤的中文。
    我不知道李登輝先生有沒有用北京話講到[參拝靖國神社],假如有,他的意思應該是[參拝],而不是[參拜]。
    所以我建議是直接用日文[靖國參拝],而不是[參拝靖國]。

  4. NHK的日中翻譯九成九是中籍人士吧
    然後一些不會日文的中國人
    很喜歡直接用中文的語意套在日文上
    就台灣的習慣而言
    要翻應該翻成”去靖國神社拜拜”
    (李登輝要拜的是自己哥哥…意義跟拜祖先相近)
    不過有心人士當然會想曲解成去”拜日本軍國主義”囉

  5. a-fu大大:
    「重要商品」真是貼切。
    以前名喚金素梅的高金素梅(咦,怎麼也沒聽過她支持正名運動)完全是媒體製造出來的明星。我實在不知道她為原住民作過什麼實質貢獻。
    Tiat 兄:
    關於這個雙重標準的案例,我從道德(非指教條)與理智的關係來看。漢文化在兩千年前對於仁、義已有相當精微的論述,但後來全被用來默書。有些人背誦之後還背叛之。從這個角度來看,您提到的「大小眼」後面,潛藏著意識深層的錯亂。這可以解釋近年來幾場街頭暴亂的瘋狂言行。這是漢文化的悲哀,長達兩千年的悲哀。
    鉑鎂鑼兄:
    您的說明解決了我的疑惑。非常感謝!
    就我所知,傳統漢文正式用法中,「參拜」的對象是人或神佛。「參拜」一座寺廟之類的說法偶見於俗文學。後者應算誤用,因為那樣講跟「參拜」兩字的字義不合。誤用者除了對字義瞭解不夠,也對其所談論的對象(如靖國神社)不瞭解。
    oahanchi大大:
    的確,我們不說去「拜龍山寺」而是說「去龍山寺拜拜」。龍山寺裡供奉許多神明,不少信徒是專程去拜其中的某位神佛。
    兩千年大選前,李登輝曾引用一句俗語「提籃子假燒金」,馬上被一些有心人士硬拗說那是對客家人的污衊。既然曲解可以到如此無厘頭的地步,那真的沒什麼是不能被曲解的。

  6. 雖然說現在日本將小林善紀列為右翼人士,
    但他有一本「靖國論」(印象好像是這個書名)
    有將靖國神社在日本的地位跟應該被正確認識的一些問題(比如東京大審、甲級戰犯的問題)講的很清楚,我覺得可以參考一下,靖國神社是日本近代陸軍之祖大村益次郎為了建立為保護日本安全而捐軀的人物入祀的地方,我認為不應該用中國其其他方式偏狹的方式去簡化靖國=軍國主義的想法,我認為這也是現在日本與其他國家和解最大的問題所在。

  7. Tiberlius大大
    這本嗎http://www.qbooks.com.tw/product-detail.php?cid1=3&qbid=1361
    很新的書

  8. 對~就這本
    其實還好耶~這本書我去年在日本買的,雖然裡面有些東西講的算偏激的,
    不過我覺得還是可以給不了解靖國歷史及問題癥結的台灣人,
    一點不同於中國霸權觀念外的思考點。

  9. 書在2005年出版,不曉得有沒有人在譯?
    一個問題:把那幾個甲級戰犯移到某個寺院,可行乎?不過,除了靖國之外,中國總還是會找別的歷史問題去跟日本糾纏(或政治訛詐)吧?!

  10. 不知道高金素梅在飛機上把頭靠在有婦之夫的肩膀上
    一路睡回台灣,是明示還是暗示?? XD
    她好像很久沒有話題了?那些假黥面的油彩是不是乾了?再去買一罐來塗?
    戲子就是戲子!
    台灣的藝人是不可能出現像李察吉爾那樣去中國大使館抗議西藏人權的舉動的.
    唉~~戲子就是戲子…

    站主:修改人名之別字。

  11. 小高大:
    跟她談論西藏原住民的人權,宛如緣木求魚。
    台灣演藝界過去長期由國民黨操控,其主流意識型態是威權政治、黨國體制那一套,到今天仍是如此。這種意識型態是國民黨與中共這對師兄弟的共同精神資產。舊黨國所栽培的台灣藝人,不論轉行與否,在中國如魚得水,是很正常的事。

  12. 書在2005年出版,不曉得有沒有人在譯?
    一個問題:把那幾個甲級戰犯移到某個寺院,可行乎?不過,除了靖國之外,中國總還是會找別的歷史問題去跟日本糾纏(或政治訛詐)吧?!
    →我個人是認為,將甲級戰犯遷走,接下來就是乙丙級戰犯了,二戰入祀靖國的人總共有一零六八人。即便遷走甲級的十四人,後面只要有中國或韓國認為的戰犯,他們就會繼續無理取鬧的。
    甲乙丙戰犯都入祀靖國,是因為就日本立場來看,他們本來就是為日本而死的軍人,正如中國會去管他國的眼光來入祀忠烈祠嗎?靖國當初的立意就是讓為日本陣亡的將士有個國家祭拜的神社,大村益次郎是日本陸軍之祖,他所設立的這個神社,本來就是為了鼓舞愛國心而設立的,那何以要因為他國的意見改變這樣的原則?這不叫干預內政?

  13. 中國自己現在的軍事武力發展路線與全球擴張策略(尤其在能源、物資方面)跟當年日本軍國主義者的路線沒啥兩樣。靖國問題,說穿了,只是中國的障眼法,用來把世人的眼光導向過去那段日本侵略中國的歷史,好讓大家看不清,現在中國向外擴張侵略(其對象包括日本)的佈局(長程飛彈、潛艦等)與行動(如東海油田)。台灣只不過中國野心的第一個目標。日韓是第二個,然後是東南亞、中亞與非洲(非洲正慢慢地變成中國的囊中物)。

  14. 以目前的中國策略來看,他正在模仿的是二戰前的帝國主義擴張路線,只是他如此的擴張,實在不符合目前的世界潮流,美帝會被k的這麼慘也正是因為如此,以一個國家的利益取向跟意志想去做為世界的警長或者是掠奪者,在當前主張地球的各國命運是共生的思考下,無論包裝的多完美,都會引起疑慮,差別只是在於肯不肯妥協而已(與國際現實還有遵循條約秩序進行妥協)。
    基本上中國如果沒有自覺的話,到一定程度就會撞璧了,基本上中國一定會撞到兩個璧:
    第一,地球資源是有限的。這一定程度的會限制中國的發展程度,依照地緣政治、經濟學所能容納的市場範圍、匯差、生產力與市場的交叉平衡等等,中國成為製造大國也許是它現階段條件下的必然,但不代表是永遠,另外則是中國一定要負起它大國的責任,它不可能一輩子裝ㄋㄠ,另外的則是它的國內問題、經濟提升是否趕得及它付款的結清時刻?這些都會是中國面對的最大問題。
    第二,與其他強權的競合。中國一定要面對勢力消長所帶來的反撲,它不可能再繼續因為過去的發展遲緩優勢,繼續予取予求,隨著發展的強大,強權要求中國納入國際秩序的呼聲也會越大,這種競合關係會削弱或限制中國發展的範圍及速度。

  15. Tiberlius兄:
    佩服您的分析。
    基本上,我同意您的看法。順此提出幾點個人意見。
    1. 美國的確是個霸權。但它終歸是一個民主國家,其外交、戰略政策不但得考慮到各國反應,亦受其國內民意所支持與監督。這個民意底層的價值觀基本上包括自由、人權等信念。反之,中國的對外霸權作為並不被中國人民所反對,但亦不受民意監督。由於該國欠缺民主制度,其霸權非人民集體意志的直接產物;或者說,其對外施展霸權的人民意志是被統治者所形塑。而中國從上到下,自由、人權等信念只能在極少數人身上找到。
    所以,美、中兩國的霸權在本質上是不一樣的。用比較簡單的講法即:警察與角頭有別。
    2. 中國發展確在很多層次上逐漸逼近其客觀條件的天花板,嚴重碰撞幾乎很難避免,只是我們還無法預估何時會發生、結果有多慘重。在這方面,中國與二次大戰前的德、日相當不同。後兩者的基礎顯然穩固得多了。
    3. 關於競合,我所觀察到的讓我更悲觀。中國掌握軍政權力的是另一批人,對外合作的行動者又是另一批人。兩者的交集(不大)是否能使中國在國際社會真正遵守遊戲規則?我很懷疑。就其行為來看,中國對國際社會玩弄著陽奉陰違的兩手策略,在其中擴張其生存發展空間。直至目前,其他強權也沒輒。
    只是這並不能打消其發展策略在國內所引起、加深的社會與環境問題,並從而提高其發展碰觸天花板後的爆炸性效果。是以,我認為,中國發展的主要限制還是在其內部。

  16. 上禮拜跑去日本,回來時在成田空港買了2007年5月15日第7刷(第1刷是2005/8/1)的[靖國論],有機會再與慕容兄研究

  17. 鉑鎂鑼兄:
    研究討論得找Tiberlius兄 與Tenky兄來。我的程度只夠搬個凳子來旁聽說。

  18. 我感覺Tiberlius大大程度比我好多了,雖然漫畫為主,但日文密密麻麻,我也看到頭皮發麻

  19. 別忘了 徒殺手無寸鐵的台灣人的屠夫彭孟緝和柯遠芬都還在忠烈祠 照在台華僑的標準來看 我們也絕對不可以去看看林靖娟老師 也不可以去拜拜因為漢光演習犧牲的國軍弟兄了

  20. 東寧少醫大大:
    您點出了那些人的要害 :)
    他們一直是採雙重標準。例如,馬英九一會兒為文紀念天安門事件,一會兒鼓勵國民黨的青年黨員以胡錦濤為標竿,還可以堂而皇之地在報紙上為文說「人權只有一個標準」,真是錯亂至極啊!

  21. 参考 參考 참고 Reference
    http://www.amazon.co.jp/%E9%BB%84%E6%96%87%E9%9B%84%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%82%AF%E5%AE%9A%E8%AB%96-%E9%BB%84-%E6%96%87%E9%9B%84/dp/4898310982
     黄文雄の 大東亜戦争 肯定論
     黃文雄的 大東亞戰爭 肯定論(台灣獨立建國聯盟 日本本部委員長)
     HUANG WENXIONG 에 의한 대동아전쟁 에 대한 긍정 이론
     Affirmative theory to The large Far East War by HUANG WENXIONG
      出版社:  ワック  発売日:   2006/11
      出版社:  Wac   發售日:   2006/11
      출판사:  왁크   발매일:   2006/11
      Publisher: Wac   Release date: 2006/11
      目次 目錄 목차 Contents
       http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4898310982/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
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      中華民國抗日戰爭勝利紀念館
       November 26,2007
        回應文章

  22.  本人覺得各位在發表這些高見之前,最好先弄清楚一下,現在的靖國神社到底是一個甚麼樣的組織。
     在此先請教一下,如果國內有廟宇未徵得各位的同意就把各位的尊親友的名字寫在該廟宇自己編的「祭神簿」中,當作亡靈供人祭拜,並以參拜者捐獻的「淨財」當作廟方人員的收入及營運經費的話,各位做何感想?而如果各位發現自己的尊親友其實還健在,卻被名列該廟宇的「祭神簿」中,而要求廟方進行更正時,卻又被廟方用一些自以為是的理由拒絶的話,各位又有何看法。
     靖國神社就是專幹那種事的宗教團體。現在的靖國神社只是一個民間的宗教法人,其「特色」就是神社中没有被祀者的遺骨・牌位,有的只是上面寫被祀者在軍中時的所属・階級、位階、勲等的「靈璽簿」。
     但是現在有人查證出有些名列該神社的「靈璽簿」上的人並未戰死仍在人間,對此該神社只是在名簿中那些人的名字加注「生存確認」而已,為此該神社還辯解稱「死亡していない以上、もともと合祀されておらず、魂もここには来ていない」意即「只要是還未死亡,就算原本就没有被合祀在本神社,所以其亡魂也不會來這裏」。其言外之意就是,「總之那些仍然健在卻又名列靈璽簿中的人,我們就等他們死了之後再正式的祭拜吧!」不是嗎!

  23. 也請各位要弄清楚,現在靖國神社只是一個民間的宗教法人,並不是日本官方設立的「忠烈祠」。
    現在仍然健在卻又名列靈璽簿中的人應該不具有「戰歿者」身份,所以讓那些人繼續名列其中,等死他們了之後再正式的祭拜也是名不正言不順的吧!

  24. 李登輝說,他的胞兄李登欽因戰歿而奉祀在靖國神社←但是各位應該要弄清楚,現在「奉祀」他的胞兄的,不是日本官方,而是靖國神社這個民間的宗教法人。且他的胞兄的遺骨和牌位實際上也並没有在那裏。真不知他到那裏參拜的目的到底是甚麼?

  25. 鉑鎂鑼
    請注意,「参拝」並不是敬語,而是謙譲語。此外到神社或寺廟去並不是只能用「参拝」這個詞。例如「神社見学」、「神社参観」、「神社詣で」、「神社参詣」等都是正確的。此外『尤其媒體的使用,絕對是「靖国参拝」,而不會是「靖国に行く」』這種説法也是有待商榷的,因為「参拝」和「行く」其實是可以合在一起用的。例如「靖国神社に参拝に行く」也是正確的句子。因此可以知道「参拝」的参字不能當成日文來(来る)跟去(行く)的謙讓語來解釋。

  26. mikado 桑,
    有些東西必須被放回其原來的歷史時空脈絡裡面看。
    靖國神社如所有的institution一樣,都可能有被檢討之處。據我的淺薄知識,台灣有很多廟恐怕也沒徵過晉升為「神明」的死者之遺族同意而大收香油錢的。到處有媽祖廟,讓我到現在仍一頭霧水,不知道哪一尊才能保佑得到我。還有那個更莫名其妙的台北忠烈祠,裡面有許多跟台灣沒啥關係的人。裡面拜謝晉元,這更離譜,根本沒徵詢過其遺孀凌維誠的同意,真是亂來啊。

  27. 1、請問何故要在「mikado」後面加個「桑」字?
    2、如果你認為台灣有很多廟像靖國神社一樣沒徵過晉升為「神明」的死者之遺族同意而大收香油錢是一件很離譜的事的話,那為何要在此把李登輝到該神社参拝的行為合理化?

  28. mikado:
    1. 那是我這個部落的特殊風俗。
    2. 那是李登輝他私人的事,用不著我幫他合理化。

  29. 台北忠烈祠是莫名其妙的話,那靖國神社就該算是一座「莫名其廟」,不是嗎!李登輝他的胞兄李登欽的遺骨不在靖国神社之内,該神社内也没有他胞兄的牌位,所以他去該神社参拝也該算是一件莫名其妙且離譜的事吧!

  30. 1、今後請不要在本人的「mikado」後面加「桑」字,那是很莫名其妙的作法。
    2、如果認為那是李登輝他私人的事的話,為何要在此大張旗鼓的批評某些報導此消息的媒體?
    3、由此可看得出來,各位也是看事情有雙重標準的人。

  31. 1. 我這人是懷疑論者,連祖先牌位都不拜。所有的廟對我而言都莫名其妙;但我尊重每個人的信仰,以及他們與死者、過往、記憶之間的關係。
    2. 李登輝的私事是私事;媒體的報導本身,就算報導一個臭豆腐攤,都屬於公領域。
    3. 今後我也許懶得理您。

  32. 1、本人也不用你來理。
    2、但是對此事件你把重點放在「這次中國的反彈並不如以往強烈,反倒是我們國內有些奇奇怪怪的聲音。」,而在追究「参拝」的涵意為何。你所謂的「我這人是懷疑論者,連祖先牌位都不拜。所有的廟對我而言都莫名其妙;但我尊重每個人的信仰,以及他們與死者、過往、記憶之間的關係。」在這篇文章中完全看不出來。

  33. 你所謂的「懷疑論者」及「尊重每個人的信仰」正是你對人對事的雙重標準。
    因為在此事件中,你以「懷疑論者」的身份懷疑並斷定「聯合報、中天、TVBS、東森卻還寫:「參拜靖國神社」這種魚目混珠式的語詞變換若非新聞專業不足所致,就是出於政治立場作祟(或兩者皆是)。」,而對李登輝說他想去靖國神社拜他的兄長,而且挑明了講「把中國提出的靖國問題硬套在我身上有點不合適吧,這是完全不同的兩碼事」的這種言行你卻完全置信不疑,並且和鉑鎂鑼一搭一唱的為其辯解。這難道就是你所謂的「尊重每個人的信仰」的作法嗎?

  34. mikado”桑”,你假如在靖國神社抗議時,別忘了抬頭看看盛開的櫻花。
    但是可別看傻了,而忘記抗議喔。
    日本帝國主義對鄰近國家的傷害不能遺忘,然而我不得不擔心以後中國也會出現靖國神社。而且不只一間。

  35. 請不要莫名其妙的在別人的名稱後面加個「桑」字。
    請弄清楚,本人没有在抗議靖國神社,靖國神社的櫻花也不是毎天都盛開的。靖国神社其實和十八王廟、老大公廟没有甚麼兩樣。

  36. 真不暁得為何會有人擔心以後中國也會出現靖國神社。而且不只一間?

  37. scepticism
    “A methodology based on an assumption of doubt with the aim of acquiring approximate or relative certainty.”
    or
    “Doubt or disbelief of religious tenets.”
    The American Heritage Dictionary of the English Language, 4th ed.

  38. mikado先去把神道教的來龍去脈看一看:
    Encyclopedia of Shinto
    http://eos.kokugakuin.ac.jp/modules/xwords/
    日本國家(官方)神道是在二次世界大戰戰敗後,盟軍(主要是美國)要求必須政教分離,因此才會有民間的神社組織。靖國神社也是如此。不然,靖國神社其實會像是各國的國家戰士英雄紀念堂,在福爾摩沙就會像是名不正言不順的中華流亡民國忠烈祠。
    中華流亡民國忠烈祠?什麼咚咚?裏面紀念的大部分都是與福爾摩沙忠烈歷史無關連的支那人。笑話!那些支那人不曾到來福爾摩沙,也不曾幫福爾摩沙打戰,福爾摩沙人為何要祭祀他們?
    美國也有越戰戰士的紀念館或紀念碑。越戰是什麼?對於越南人來說,是美帝的侵略。越南人會靠夭美國總統不能紀念越戰陣亡的戰爭英雄嗎?
    日本靖國神社原本就是國家戰士英雄紀念堂,但是,日本人將有偉大功績的人物的靈(KAMI)也歸納成的神道信仰的一部份。
    日本的神道教是如同金字塔分層詳細的宗教,自源由高天原的天之御中主神所出的五位神靈,再到神世七代,再到三貴子(含天照大神),以下還有各地方的神靈或者偉大功績的人物成為神靈。雖然,看起來像是多神教,但是,日本神道教的神靈並不是同等的,不像福爾摩沙的民間信仰,無法分出關聖帝君和媽祖哪個比較大?
    不是日本神道教的信徒,無法瞭解神道教是信拜靈(KAMI)的一體宗教,並不像西方的基督教會將神靈和人靈分開。日本的神道教信徒將神靈和人靈同樣都視為KAMI來敬拜,也因此如同國家戰士英雄紀念堂的靖國神社成為宗教信仰的一部份。雖然如此,日本人也不會將靖國神社等同於天照大神的神社的位階。
    你以你的什麼觀點來看待靖國神社?無知的觀點?在「參拜」的膚淺字眼上做文章?
    .
    在日本靖國神社的福爾摩沙人,入祀的當時本就是日本人的身份,英勇的幫日本國作戰陣亡,在死後受日本人永遠的敬拜,有問題嗎?你懷疑在靖國神社的福爾摩沙戰士英靈對國家的忠誠?或者是在打仗的時候不夠英勇?或者這些福爾摩沙戰士英靈應該是到當時是敵國的中華流亡民國的忠烈祠?如同美國的越戰陣亡戰士要到越南紀念一樣不倫不類?
    .
    比起美國人甚至是所有世界各國的國家英雄紀念堂,日本對於自己國家戰士的尊敬程度是沒有其他國家可以相比的。
    還是你認為美國國家戰士紀念堂其實更像和十八王廟、老大公廟没有甚麼兩樣?
    .
    懷疑論不能解決問題。有些問題是要跨過「相信」的門檻,才可以得到解決問題的答案。

  39. 歹勢。「在福爾摩沙就會像是名不正言不順的中華流亡民國忠烈祠」這句話應該刪除。世界上應該沒有其他國家的國家戰士英雄紀念堂會像中華流亡民國忠烈祠一樣名不正言不順。如果有,大概就是流亡印度的圖博英雄紀念堂。嗯?還不知有沒有咧?

  40. 附帶一題。日本神道教的主要神社祭祀的神靈都是虛擬抽象的象徵名號,沒有雕製什麼神像來敬拜。

  41. 1、請看清楚,本人没有說美國國家戰士紀念堂和十八王廟、老大公廟没有甚麼兩樣喔!現在的靖國神社不是日本國家設立的忠烈祠,其主要收入來源是進香客捐的香油錢,所以說它十八王廟、老大公廟没有甚麼兩樣不對嗎?美國國家戰士紀念堂和忠烈祠没有開放讓人進去燒香點香油錢吧!
    2、在日本靖國神社的福爾摩沙人,入祀的當時本就是日本人的身份,英勇的幫日本國作戰陣亡,在死後受日本人永遠的敬拜。←請注意,現在日本有些戰歿者家屬因本身是佛教或其他宗教的教徒而不願讓自己的先人被靖國神社拿去合祀的,其中更有人為此提出訴訟的。此外,現在的靖國神社是個民間的宗教法人,不是日本官方設立的設施,所以說那些被入祀者是「死後受日本人永遠的敬拜」,還不如說是「受到該神社上香的香客的敬拜」。

  42.  寫那麼多神道教的來龍去脈根本毫無意義,有時間在此説明那些的話,還不如去說服那些因宗教信仰之不同,而向該神社提出訴訟的日本戰歿者遺族吧!
     「日本對於自己國家戰士的尊敬程度是沒有其他國家可以相比的。」也許真是那樣,但是那和靖國神社無關,每年由日本政府主辦,天皇親自出席的戰歿者追悼儀式都不在該神社舉行,而現在日本自衛隊的官兵在殉職後也不會被入祀其中。
    「日本神道教的主要神社祭祀的神靈都是虛擬抽象的象徵名號,沒有雕製什麼神像來敬拜。」那也只是日本神道教自己的教義,試問如果有一家廟宇也是以此為教義,而不管你的宗教信仰為何,也未事先徵得你的同意就把你的先人名列該廟宇的祭神簿中香客參拜,賺取香油錢的話,你能接受嗎?有日本人因為無法接受該神社的這種作法,而提出訴訟的喲!

  43. 本人以上內容皆有所本,以下就是日本維基百科中的一些與此相關的記述。
    ①なお合祀に関しては、本人・遺族の意向は基本的に考慮されておらず、神社側の判断のみで行われている。このため、キリスト教・仏教信者や特に海外出身の合意対象者について、遺族が不満を抱く事例がまま見られ、中には裁判に至っているものもある。
    ②靖国神社広報課では、戦前戦後を通して当神社の祭神合祀にあたって遺族への連絡はするが事前の合意は取らない、としている。
    而其收入來源則為:
    近年では遺族会に代表される戦争世代が亡くなり続けているのに伴って、主要な収入源である大口の寄付も減少の一途をたどり、財政難に陥っている。
    靖国神社問題でマスコミから注目を浴びていることから、近年の一般参拝者は増加している。参拝者数は年間約600万人で、なかでも終戦記念日である8月15日の1日だけで20万人にのぼる。しかしながら参拝者の賽銭では限界があり、財政難を解消するほどの収益にはなっていないものとみられる。
    このほか遊就館の入館料や売店や境内にある茶店の売り上げなども貴重な収入源である。
    所以,有人要拿以進香客的香油錢為收入來源的靖國神社和美國國家戰士紀念堂及忠烈祠相提並論是一件非常好笑的事。

  44. ESIR 桑,
    關於懷疑論,容我在此跳過去,因為那是另一個討論起來沒完沒了的哲學問題。
    就我所知,許多宗教不像西方基督教傳統(東正教先不論)那麼重視神學,而把重心放在praxis上。台灣的民間信仰從信仰(belief)到儀式等方面具有相當大的自由度與彈性,至少頗符合此說。我比較有興趣的是:是否基督教傳統、西方現代重視將事物體系化的思維習慣在近世對其他某些宗教產生影響?
    這是衍伸出去的另一個問題。想到也許您會有興趣在您的部落格上為文探討,我趁此拋個磚頭。
    比較靠近我們的,比忠烈祠問題更大的是中正廟。
    老蔣當年名列老共頭號戰犯,倒沒聽到共匪們對此鬼廟鬼叫過什麼。說穿了,還是民族主義仇外心態作祟罷了。
    beckett 桑,
    我最近想去巴黎聖母院,查了一下網路。他們的網站蠻漂亮。另外發現還可以透過網路捐獻^^。

  45. ESIR
    請別忘記了這裏的版主是一位自稱自己是一個懷疑論者,「連祖先牌位都不拜。所有的廟對我而言都莫名其妙」的人。你以為用神道教的教義、教條來強調靖國神社的正當性及「崇高性」可以得到本版版主及向靖國神社提出訴訟的日本戰歿者遺族的認同嗎?
    當然啦,本版版主慕容理深也許會因為有人以此來駁斥本人,而以「尊重每個人的信仰」為理由而表示全面贊同也說不定。

  46. 請別顧左右而言他的把「中正廟」、忠烈祠和。靖国神社牽拖到一起。

  47. 一個自稱「所有的廟對我而言都莫名其妙」的人竟然會說:「我最近想去巴黎聖母院,查了一下網路。他們的網站蠻漂亮。另外發現還可以透過網路捐獻^^。」真難得。這是因為對他來説別人拜的「廟」都是「莫名其妙」,而他想去的巴黎聖母院就不是「莫名其怨」了嗎?這種心態能説是「尊重每個人的信仰」嗎?

  48. ESIR
    「越南人會靠夭美國總統不能紀念越戰陣亡的戰爭英雄嗎?」←以此為例真可笑。日本東京都有一座供各種團體舉行慰靈儀式的「千鳥ケ淵戦没者墓苑」、而毎年八月十五日也會舉行由「天皇、皇后。三権の長である内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、及び各政党代表(政治資金規正法第3条2項に規定する政党で国会に議席を有するものの代表)、地方公共団体代表(都道府県知事、都道府県議会議長など)」列席的「全国戦没者追悼式」。這些也没有包括中國在内的任何一個國家出來「靠夭」的喲!

  49. mikado,
    巴黎聖母院是建築史上的重要作品,而我在跟一位基督徒朋友聊天。你要繼續用你的態度與方式看待別人、看待事物,那不干我事;但就請先想好你要寫的,然後一次寫足,而不要一再這樣連貼三次文。那對我很干擾,而且,一些路過本部落格的網友會以為你在洗版。
    最後,我不會繼續浪費時間在此糾纏,也不會再仔細讀你這種對我而言毫無意義與助益的貼文。本部落格有些老讀者連我對其他網友的回應都會閱覽,我不願浪費他們的時間。

  50. 聲明一下上述的「全国戦没者追悼式」並不是在「千鳥ケ淵戦没者墓苑」舉行的。而此項儀式早在1963年就開始毎年都舉行,前幾天在日本武道館舉行的這項儀式NHK也有轉播。

  51. 「也不會再仔細讀你這種對我而言毫無意義與助益的貼文。」那是不是表示說ESIR的意見你完全認同,他貼的才是「對我而言非常有意義與助益的貼文。」?

  52. mikado:
    首先,已經跟你說了:日本國家(官方)神道教是在二次世界大戰戰敗後,盟軍(主要是美國)要求必須政教分離,因此才會有民間的神社組織。既然已經成為民間的神社組織,難不成全由國家捐助不成?
    其二,日本神道教已經政教分離,也因此日本的神社(包括靖國神社)都是由民間捐贈,照你的十八王宮說法,所有日本神道教的神社都是與十八王宮相似?
    其三,請看清楚,你已經可以拿不相干的十八王公來類比,別人不能同樣拿十八王公來類比?這是怎樣?
    其五,本人也不祭拜祖先,也不祭拜其他什麼廟什麼神社,也沒有到教堂。我與慕容兄的行為一樣,但我不是懷疑論者,我只信拜唯一的創世神也就是上帝也就是耶和華也就是安拉。雖然我虔誠信拜唯一的創世神,但是我也會隨時保持如同懷疑論的自由判斷選擇的狀態,以免我可能會因某本經書的教義或某人說法而陷入迷誤。因此,我也完全理解懷疑論的說法。
    其六,你不想瞭解宗教教義僅是以你的膚淺觀點來看待所有宗教,就像是看書的封面,就說些543的書評。對於你的觀點書評,說真的沒啥好回應的。

  53. 慕容兄:
    對於宗教的探究,我是把宗教當成探究真理來對待。當然,這無法如同科學實驗來不斷驗證。我是利用經典內容的比對和歷史文獻的考據和理則學來判斷等等種種可用的方式,來判斷真偽。
    另外,有時在難以判斷真偽的時候,我會祈禱上帝也就是安拉的指引。Orz
    當然,這必須要有一版經典比對準則,要不然只是會陷入經文的泥沼。我是遵循伊斯蘭教古蘭經的經文,並且到現在沒有錯誤和矛盾。
    同樣對於福爾摩沙的宗教的探究,除了體系,最重要的從源頭開始。我的源頭就是創世。
    西方重視神學,這也就是西方文化為何可以不斷的進步,因為他們是踩在堅實的真理源頭基礎上,不像東方的信仰比較注重現實的實用,唯一例外的就正是日本。
    有些是用邏輯可以判斷,我不會認為是神學,而是將其視為哲學。神學,對我而言,是心靈上的相信和明瞭神的德行、心意、慈憫、全知萬能,而這是無法完全探究的,只能感謝神的指引和恩惠。

  54. 1、請注意,神道教是神道教,靖國神社是靖國神社。在戦前其他的神社並國家所有,神社的神職人員也都不是國家公務員。所以你說「日本國家(官方)神道教是在二次世界大戰戰敗後,盟軍(主要是美國)要求必須政教分離,因此才會有民間的神社組織。」是錯誤的。
    請看這段説明「1879年6月4日に「靖国神社」に改称。同時に別格官幣社となった。戦前においては神社行政を総括した内務省が職員の人事権を有し、陸軍省および海軍省によって共同管理される特殊な存在であり、国家神道の象徴として捉えられていた。運営の主導権は財政をになった陸軍省が有していた 。祭主は陸・海軍武官が勤めた。」。那時別的神社可沒有這種待遇。
    2、日本各個神社各有不同的主神,並不完全都是奉祀戰歿者的,例如稲荷神社拜是的狐狸精、京都的晴明神社拜的是平安時代的陰陽師「安部晴明」、八坂神社拜是的「牛頭天王」。所以把「拿靖國神社來和十八王公類比」曲解成等同於是「拿日本神道教的神社和十八王公類比」才是錯誤的。因此「你不想瞭解宗教教義僅是以你的膚淺觀點來看待所有宗教,就像是看書的封面,就說些543的書評。對於你的觀點書評,說真的沒啥好回應的。」這句話應該還給你才對。

  55. 你是瞎眼沒看到:
    神道教是信拜靈(KAMI)的一體宗教,
    本的神道教是如同金字塔分層詳細的宗教,
    日本的神道教信徒將神靈和人靈同樣都視為KAMI來敬拜,也因此如同國家戰士英雄紀念堂的靖國神社成為宗教信仰的一部份。
    你是將原本是就是一靈教義的宗教信仰分成多靈的教義,就像是把一神教的猶太教、基督教和伊斯蘭教視為不同的多神教。
    你不過是看到一座金字塔,然後以你膚淺的觀點說在這座金字塔底端的這塊磚頭和頂端的那塊磚頭是屬於「兩座」金字塔的磚頭。
    日本神道教的信徒則是信拜同一座金字塔,只不過有位階的差別。
    .
    另外跟你說了,對於你的膚淺觀點的書評,說真的沒啥好回應的。你只會不斷的顯露你的無知。

  56. 日本神道教有創世神存在,你知道嗎?
    日本的神道教有創世的啟示教義,你知道嗎?
    即使你不知道,你不會想為何日本是君權神授的國家?

  57. ①日本的神道教信徒將神靈和人靈同樣都視為KAMI來敬拜←日本不是所有的人都是神道教信徒。
    請別忽略了「合祀に関しては、本人・遺族の意向は基本的に考慮されておらず、神社側の判断のみで行われている。このため、キリスト教・仏教信者や特に海外出身の合意対象者について、遺族が不満を抱く事例がまま見られ、中には裁判に至っているものもある。」,試問那些為此向該神社提出訴訟的基督教、佛教信徒和海外出身者也都是如你所說的『不過是看到一座金字塔,然後以你膚淺的觀點說在這座金字塔底端的這塊磚頭和頂端的那塊磚頭是屬於「兩座」金字塔的磚頭。』嗎?此外,你自己也是誤認為說日本所有的神社都和靖國神社同樣都是奉祀戰歿者的,所以才會說「照你的十八王宮說法,所有日本神道教的神社都是與十八王宮相似?」的吧!所以『不過是看到一座金字塔,然後以你膚淺的觀點說在這座金字塔底端的這塊磚頭和頂端的那塊磚頭是屬於「兩座」金字塔的磚頭。』這句話也是應該還給你的。
    ②因此如同國家戰士英雄紀念堂的靖國神社成為宗教信仰的一部份。←日本官方並不如此認為,因為現在日本國國會有人提議籌建一座國立追悼設施。

  58. 我有說全日本人都是神道教的信徒嗎?你在廢話什麼?
    我哪裡說:「日本所有的神社都和靖國神社同樣都是奉祀戰歿者的」?
    十八王公是套你的類比,已經跟你說了,也就是說你是拿18王公來和一座金字塔來類比,所以本人才會說「照你的十八王宮說法,所有日本神道教的神社(金字塔)都是與十八王宮相似?」這是象腿比雞腿,不是雞腿比雞腿,你有問題嗎?
    對於神道教的演變,無論是從國家神道教轉為民間神道教,本質上還是相同教義的神道教。提議靖國神社改為國家英雄紀念堂,就如同本人所說的「靖國神社其實會像是各國的國家戰士英雄紀念堂」你有問題嗎?

  59. ①靖国神社是不拜日本神話中的神和歷代天皇的你知道嗎?
    ②日本有一個名為「神社本庁」,由日本全國八萬多座以伊勢神宮為本宗所組成的宗教法人。你知道嗎?
    ③靖國神社是獨立於「神社本庁」及其他宗教法人之外的「單立宗教法人」你知道嗎?這些你都不知道才會說「照你的十八王宮說法,所有日本神道教的神社都是與十八王宮相似?」的吧!
    ④「請看清楚,你已經可以拿不相干的十八王公來類比,別人不能同樣拿十八王公來類比?這是怎樣?」這句話的意思本人看不明白。

  60. ①廢話。
    ②你是在驗證本人所說的金字塔嗎?辛苦辛苦。
    ③民間神道宗教法人是戰後出現的,並且在還有沒國家神道教出現之前,各地方的神社也是自行運作的,甚至還有神社的封建領地。現在的民間宗教法人不過是回復以前的狀態,國家神道是在日本明治維新君權復興以後,逐漸收回各地方封建神社的教權,改為政教合一的神道教。但是,神道教依然是遵循相同的金字塔教義。
    ④不勉強你。呵呵~~

  61. 歹勢。應該是:並且在還「沒有」國家神道教出現之前。

  62. 另外一題。伊勢神宮所主祀的天照大御神,並不是日本神道教的創世神,這只是虛擬抽象的象徵名號,沒有雕製什麼神像來敬拜。

  63. 忘了一提。天照大御神是個女神。而日本的君權卻是傳男不傳女,這真是奇特。

  64. 而日本的君權卻是傳男不傳女,這真是奇特。←這是錯誤的,以下各代天皇都是女性
    1. 推古天皇(第33代、在位592年~628年)(第29代欽明天皇の皇女、第30代敏達天皇の皇后)
    2. 皇極天皇(第35代、在位642年~645年)(敏達天皇の男系の曾孫、第34代舒明天皇の皇后)
    3. 斉明天皇(第37代、在位655年~661年)(皇極天皇の重祚)
    4. 持統天皇(第41代、在位686年~697年)(第38代天智天皇の皇女、第40代天武天皇の皇后)
    5. 元明天皇(第43代、在位707年~715年)(天智天皇の皇女、皇太子草壁皇子(天武天皇皇子)の妃)
    6. 元正天皇(第44代、在位715年~724年)(草壁皇子の娘、生涯独身)
    7. 孝謙天皇(第46代、在位749年~758年)(第45代聖武天皇の皇女、生涯独身)
    8. 称徳天皇(第48代、在位764年~770年)(孝謙天皇の重祚)
    9. 明正天皇(第109代、在位1629年~1643年)(第108代後水尾天皇の皇女、生涯独身)
    10. 後桜町天皇(第117代、在位1762年~1770年)(第115代桜町天皇の皇女、生涯独身)

  65. 歹勢。忘了加上「現在」。前不久,還為繼位問題爭議是否要修法。

  66. ①「照你的十八王宮說法,所有日本神道教的神社都是與十八王宮相似?」這話是你寫的吧。本人一直都在強調「靖國神社是和以進香客的香油錢為收入來源十八王公廟一様。」,而只有認為「靖國神社等同於日本神道教的神社」人才會說「照你的十八王宮說法,所有日本神道教的神社都是與十八王宮相似?」吧。
    ②你是在驗證本人所說的金字塔嗎?辛苦辛苦。←真可笑,靖國神社是一個不從屬於任何一宗教法人,也不是任何一座神社的本宗,所以你所說的「金字塔理論」在此並不適用。

  67. 提供一個連結,給對日本神道教的創世神話有興趣的人參考:
    古事記上卷 第一章、天地開闢
    http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/kojiki/01.htm
    .
    古書記記載的創世神話,我無法判斷是否是經由神的啟示,或者是人編說和蒐集的故事。
    不過,在後來日本又出現一個新興教義的天理教,依據天理教的原典「御筆先」的創世啟示的記載,古書記的創世神話得到部分的驗證,也更加完整詳細的補充神道教的創世教義。天照大御神也出現在「御筆先」的經文記載中。
    而天理教依其教義而言是信奉唯一創世神的宗教。
    也就是說,日本神道教的主要神社,已經成為「上帝的神社」(the Shrine of God)。伊勢神社的天照大御神和其他主要的神社,僅是一種虛擬抽象的象徵。
    .
    對天理教的創世教義有興趣的可以詳見:
    The Truth of Origin
    http://www.tenrikyo.or.jp/en/teaching/doctrine/chap3.html

  68. 真抱歉咧。該回應你的都回應你了,你自己慢慢兜圈子吧。

  69. 還在看著書本的封面供一刮543的書評。呵呵~~

  70. 也請看看這段前面引用過的話「しかしながら参拝者の賽銭では限界があり、財政難を解消するほどの収益にはなっていないものとみられる。
    このほか遊就館の入館料や売店や境内にある茶店の売り上げなども貴重な収入源である。」=「但是参拝者的賽銭還是有界限,還不到能解消財政困難的収益,除此之外,遊就館的入場費及賣店、境内的茶店的營收也是重要的収入來源」。所以説「靖國神社是和以進香客的香油錢為收入來源的十八王公廟一様。」有何錯誤?

  71. 也就是說你是拿18王公來和一座金字塔來類比,所以本人才會說「照你的十八王宮說法,所有日本神道教的神社(金字塔)都是與十八王宮相似?」這是象腿比雞腿,不是雞腿比雞腿→那如果本人拿一隻狗和一頭猪來類比,説「這隻狗肥得像猪一様」,你是不是要反駁説「照你的猪說法,所有的狗都是與猪相似?」?。

  72. 是阿,是阿!那是不是我説「京都有一座名為北野天満宮的神社奉祀的是日本的學問之神菅原道真,那裏就像台灣的文昌祠一樣,每逢考季都會有許多考生來祈求保佑金榜題名」ESIR大大也要反駁説『「照你的文昌祠說法,所有日本神道教的神社(金字塔)都是與文昌祠相似?」這是象腿比雞腿,不是雞腿比雞腿』?

  73. 是啊是啊,還有武神坂上田村麻呂咧。你要不要說是跟行天公的關公一樣?
    已經說的很清楚,日本神道教是神道教是信拜靈(KAMI)的一體金字塔宗教。並不是信拜單一偶像為主的宗教,也不是學問教或神菅原道真教或武神教或坂上田村麻呂教,而是稱為神道教。
    神道教的源由基礎是薩滿教的萬物有靈論,但是,具有唯一造物主創世的教義來建構出金字塔的一體信仰體系。日本除了神道教以外,也有其他崇拜偶像的宗教,也還存在敬拜樹靈山靈的原始薩滿教信仰。
    這是很奇特的信仰體系,越往金字塔下層越是萬物有靈和人靈的信仰,越往頂端就越純粹抽象,名之為神,卻沒有任何特定神像或特定對應的人物,而是自然的靈(KAMI)和神命(providence)融合的抽象神靈象徵。
    .
    這是象腿比雞腿,不是雞腿比雞腿?感謝你的複誦。呵呵~~

  74. ESIR大大
    談那些神道教義好無聊喔。可不可麻煩您發表一下您對前面mikado所引用的內容的高見?
    ①なお合祀に関しては、本人・遺族の意向は基本的に考慮されておらず、神社側の判断のみで行われている。このため、キリスト教・仏教信者や特に海外出身の合意対象者について、遺族が不満を抱く事例がまま見られ、中には裁判に至っているものもある。=關於合祀問題(其)本人及遺族的意向基本上都不被考慮,只由神社方面的判斷來執行。為此基督教、佛教信者、特別是海外出身之合意對象者部分,遺族心懷不滿的事例是常見的,其中甚至還有提出(審判)訴訟的。
    ②靖国神社広報課では、戦前戦後を通して当神社の祭神合祀にあたって遺族への連絡はするが事前の合意は取らない、としている。=靖國神社的廣報課也表示,由戰前一直到戰後,該神社在祭神合祀時都會聯絡(被祀者的)遺族,但是不會去取得事前的合(同)意。
    (翻得不好,讓您見笑了)

  75. providence:God, or a force that some people believe controls our lives and the things that happen to us, usually in a way that protects us.
    翻成「神命」。

  76. 是喔!那「這隻狗肥得像猪一様」也是在象腿比雞腿囉?

  77. 提議靖國神社改為國家英雄紀念堂,就如同本人所說的「靖國神社其實會像是各國的國家戰士英雄紀念堂」你有問題嗎?
    至於,靖國神社如何管理其他不願合祀的遺族的合意?這是法律問題。

  78. 是喔!「照你的猪說法,所有的狗都是與猪相似?」呵呵~~你自己慢慢兜自己弄出來的圈子吧。

  79. ①提議靖國神社改為國家英雄紀念堂,就如同本人所說的「靖國神社其實會像是各國的國家戰士英雄紀念堂」→現在没有人這様提議。不過倒是日本最大在野民主黨,在13日提出解決方案,建議興建全新祭祀設施取代靖國神社。該黨黨魁鳩山由紀夫也在12日表示,國家需要一個讓人心無芥蒂地追悼戰歿者的國立設施,執政後將致力促成該設施的籌建。
    ②靖國神社如何管理其他不願合祀的遺族的合意?這是法律問題。→該神社是一個不具任何公權力的民間宗教法人,没有「管理」其他不願合祀的遺族的合意的權力。也因此不願合祀的遺族有提出訴訟的機會。

  80. ESIR大大
    我想請教您的是您對該神社由戰前一直到戰後,該神社在祭神合祀時都會聯絡(被祀者的)遺族,但是不會去取得事前的合(同)意的這種作法的看法為何啦!
    還有厚,mikado有譯出來說「しかしながら参拝者の賽銭では限界があり、財政難を解消するほどの収益にはなっていないものとみられる。
    このほか遊就館の入館料や売店や境内にある茶店の売り上げなども貴重な収入源である。」=「但是参拝者的賽銭還是有界限,還不到能解消財政困難的収益,除此之外,遊就館的入場費及賣店、境内的茶店的營收也是重要的収入來源」。
    那為甚麼不能說「靖國神社是和以進香客的香油錢為收入來源的十八王公廟一様。」呢?

  81. 去除神社的稱呼,變成靖國紀念堂嗎?很好啊。
    不過呢?中正殺人魔王紀念廟,既不是戰歿英雄,還是個殺人魔王,而且還是由國家來管理。你這個mikado要不要比一下雞腿?

  82. 真好笑。原來收民間的捐款就是等同於十八王公廟。

  83. ESIR大大
    還有厚,您為什麼要質疑mikado說「還是你認為美國國家戰士紀念堂其實更像和十八王廟、老大公廟没有甚麼兩樣?」呢?

  84. 忘了這個殺人魔王還是流亡過來的支那人。

  85. 萬里天心:
    因為日本對於自己國家戰士的尊敬程度是沒有其他國家可以相比的。要不然,也不會有很多國家看到日本首相參拜靖國神社就跳腳。
    既然最尊敬自己國家陣亡戰士英雄的日本,都可以被等同於18王公廟,那其他國家的國家戰士英雄紀念堂不是更應該和十八王廟、老大公廟没有甚麼兩樣?

  86. ①請注意,是「建議興建全新祭祀設施取代靖國神社。」。
    ②靖国神社也有供奉A級戰犯中正殺人魔王紀念廟是雞腿比雞腿,大哥別說二哥。

  87. 靖國「神社」是神道教信仰體系下所產生的,有偉大功績的人物的靈就應該有神社來敬拜,當時的日本理所當然會如此。「國家戰士英雄紀念堂」,這是其他西方國家的方式。

  88. 20世紀全球被政府殺害人口有一億七千萬(引用自:Death by Government by R. J.Rummel )
    1:蘇俄史達林,4267萬2仟人
    2:中國毛澤東,3782萬8仟人
    3:德國希特勒,2094萬6仟人
    4:中國蔣介石,1021萬4仟人
    5:蘇俄列寧,401萬7仟人
    6:日本東條英機,389萬人
    7:柬埔寨波帕,239萬7仟人
    8:巴基斯坦亞雅汗,160萬人
    9:南斯拉夫狄托,117萬2仟人
    .
    即使是排名在第6的A級戰犯東條英機,也是在戰場上和敵國作戰,而不是屠害自己的人民。誰是象腿?

  89. 不對阿!
    ①mikado前面有説過:日本東京都有一座供各種團體舉行慰靈儀式的「千鳥ケ淵戦没者墓苑」。而毎年八月十五日也日本政府也會舉行由「天皇、皇后。三権の長である内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、及び各政党代表(政治資金規正法第3条2項に規定する政党で国会に議席を有するものの代表)、地方公共団体代表(都道府県知事、都道府県議会議長など)」列席的「全国戦没者追悼式」。這些也没有包括中國在内的任何一個國家出來「靠夭」的喲!
    ②如果日本對於自己國家戰士的尊敬程度是沒有其他國家可以相比的,那何故會有遺族控告該神社呢?還有厚,如果那神社可以定位成是「國家戰士英雄紀念堂」的話,那為什麼現在不再讓自衛隊的官兵在殉職後入祀該神社了呢?

  90. 歹勢。後續修正毛澤東所屠殺的中國人口為7669萬2仟人。
    怎麼支那人會視而不見來建毛澤東紀念廟,中正紀念廟。卻對日本靖國神社憤恨?
    屠害自己人民無論多少都沒關係?屠殺越多紀念越大?

  91. 「即使是排名在第6的A級戰犯東條英機,也是在戰場上和敵國作戰」←敵國人民都是該死的嗎?

  92. 靖國「神社」是神道教信仰體系下所產生的,有偉大功績的人物的靈就應該有神社來敬拜,「當時」的日本理所當然會如此。「國家戰士英雄紀念堂」,這是其他西方國家的方式。
    難不成要日本再回到當時?不對什麼?

  93. 屠害自己人民無論多少都沒關係?屠殺越多紀念越大?←神道教的教義是屠害敵國人民無論多少都沒關係?屠殺越多神位越高?

  94. 本國人民更該死嗎?真奇怪?就問你,紀念屠害福爾摩沙人的中正廟要不要去除?

  95. ①本人没有説紀念屠害福爾摩沙人的中正廟要保留。
    ②「即使是排名在第6的A級戰犯東條英機,也是在戰場上和敵國作戰」←如果東條英機殺的敵人389萬人中有一個是你的親屬,看你會不會這樣說。

  96. 神道教沒這種教義←那東條英機為何會入祀靖國神社?

  97. ①所以就是拆?包括殺人魔王父子陵寢?
    ②真抱歉。我的回答是本國陣亡的戰士必須予以紀念。就像美國對於越戰陣亡的軍人一樣。至於389萬人中有一個是我的親屬?那是國際戰爭法和賠償的後續處理。

  98. ①所以就是拆?包括殺人魔王父子陵寢?←你要拆我也不反對。
    ②至於389萬人中有一個是我的親屬?那是國際戰爭法和賠償的後續處理←裏面有没有你的親屬,或者你的親屬中有沒有人在那場戰爭中死亡是你問問你的長輩就會知道的吧(你可別牽拖說自己是在孤兒院長大的,這件事沒人跟你說)。本人的問題是「如果東條英機殺的敵人389萬人中有一個是你的親屬,你會不會說「即使東條英機是排名在第6的A級戰犯也是因為在戰場上和敵國作戰才那様的,比屠害自己的人民的蒋介石好多了」?不知你為何要牽拖到「那是國際戰爭法和賠償的後續處理」?
    本人也非常懷疑你為何要堅持靖國神社的正當性與崇高性,並且定位成是「國家戰士英雄紀念堂」?莫非是你的父祖輩中有人被合祀在其中?不知道他們是因為像東條英機一様在戰場上和敵國作戰殺死許多敵人而被當成戰犯處死之後被合祀在其中的?還是在戰場上被殺了才被後被合祀在其中的?

  99. ESIR大大
    我的這個問題很難回答嗎?:
    如果日本對於自己國家戰士的尊敬程度是沒有其他國家可以相比的,那何故會有遺族控告該神社呢?還有厚,如果那神社可以定位成是「國家戰士英雄紀念堂」的話,那為什麼現在不再讓自衛隊的官兵在殉職後入祀該神社了呢?

  100. 真是哥倆好咧。呵呵~~
    真抱歉。本人的親屬沒有你所述的任何情形,你有嗎?
    不如也用國際戰爭法來究責代表盟軍的中華民國車輪黨軍隊在停戰期間,對於佔領區福爾摩沙的掠劫和屠害,如何?
    嗯?我也很定位推崇美國紀念越戰陣亡的軍人以及世界任何國家紀念陣亡戰士的正當性與崇高性。對於日本的紀念方式並無特殊的偏好。
    .
    另外:
    1.也有遺族不會控告。
    2.難不成要日本再回到政教合一的「當時」?不對什麼?

  101. 1、真抱歉。本人的親屬沒有你所述的任何情形←那也就是説東條英機没有殺過你父祖輩中的任何一個人,所以就算他殺了389萬人被當成戰犯處死也是應該被當成神來奉祀?
    而蒋介石屠害自己的人民,就該把牠們那對殺人魔王父子包括陵寢在内都拆了(該不會是你的親族中有人是牠們的刀下亡魂吧)?。
     日本政府在戰爭末期因為戰況吃緊而開始發動所謂的「生徒出征」,把還在就學的學生強制送上戰場,這不算是一種「屠害自己的人民」行為嗎?
    2、也有遺族不會控告。←而且自己也不是戰歿者遺族,所以提告的遺族的意見可以置之不理,視若無睹?
    3、我也很定位推崇美國紀念越戰陣亡的軍人以及世界任何國家紀念陣亡戰士的正當性與崇高性。←該神社是「以参拝者的賽銭和遊就館的入場費及賣店、境内的茶店的營收作為重要的収入來源,但那些還是有界限還不到能解消財政困難的収益」,地位真是崇高。中正廟好像也設置有賣紀念品的賣店吧。

  102. 同樣的真抱歉。本人的親屬沒有你所述的任何情形。你有嗎?
    東條英機只是在靖國神社其中的一個,那個不叫東條神社或東條廟。
    不如也用國際戰爭法來究責代表盟軍的中華民國車輪黨軍隊在停戰期間,對於佔領區福爾摩沙的掠劫和屠害,如何?
    .
    附帶一提,任何國家的陣亡戰士紀念堂,無論是國家機構或民間機構設立,只要是被類比成鄉間的不3步4莫名其妙的孤魂野廟,我都會予以反駁。
    另外,支那與日本間的恩怨與福爾摩沙無關。真奇怪?真不知道誰是戰勝國?不是打勝仗嗎?沒聽過美國英國一再對戰敗國日本的靖國神社靠夭。

  103. 歹勢。如果以戰爭期間,福爾摩沙屬於日本國的一部份,支那也算是福爾摩沙的敵國。

  104. ①支那與日本間的恩怨與福爾摩沙無關,所以支那人被日本人殺害是死了活該,不値得同情的?
    ②東條英機只是在靖國神社其中的一個,那個不叫東條神社或東條廟。←如果那改成東條神社或東條廟呢?想必你也仍然會以戰爭與你無關為理由來説不會想要去拆除吧!

  105. ①沒聽過美國英國一再對戰敗國日本的靖國神社靠夭。←美國有一再對戰敗國日本的靖國神社靠夭喲!請看以下資料:
    日米同盟を重視する小泉政権の靖国参拝に対してこれまで米国政府は靖国問題に対するあえて強気の姿勢は避けてきた。ただし連邦政府・大統領府とも公式には言及しないものの、議会の“戦中派”議員からは批判の声が上がっている。
    * 「A級戦犯が合祀された靖国神社への参拝は、ドイツのヒムラーやヘス、ゲーリングの墓に花輪を手向けるのに等しい」「戦犯に敬意を払うのはモラルの崩壊であり、日本のような偉大な国家には相応しくない」(ラントス下院議員、民主党)
    * 「日本がアジアを西欧の帝国主義支配から解放したと若者に教えている。戦争を経験した世代として困惑している」「この博物館(=遊就館)で教えられている歴史は事実に基づかない。修正されるべきだ」(ハイド下院外交委員長、共和党)
    以上、下院外交委員会の公聴会にて。
    * ハイド委員長は「(アジアの)対話が阻害されるとしたら残念だ」との書簡を駐米大使に送っている。小泉首相が下院で演説する際には「靖国参拝をしないと自ら表明する必要がある」との書簡をハスタート下院議長に送っている。
    * 「あれ(遊就館の展示)は日本が戦争に勝ったみたいだ」(ハワード・ベーカー前駐日米大使。2005年2月に離任前に自民党有力議員対し。毎日新聞2006年1月30日。元毎日新聞の園木宏志のコラム[4]より重引)
    * ポール・ジュラ元米国防総省日本部長「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか、日本の戦争が正しいとさえ思わせる高慢な内容だ。(その靖国神社への小泉首相の参拝は)常軌を逸している」(毎日新聞2006年1月30日。同じく[5]より重引)
    以前沒聽過,現在看到了吧(希望你能看得懂)!不是你沒聽過、沒看過的就没發生過的事。此外馬來西亜,印尼、新加坡等國家也是日本發動戰爭的受害國,對此你也認為那是他們與日本間的恩怨與福爾摩沙無關,戰爭期間,福爾摩沙屬於日本國的一部份,他們也算是福爾摩沙的敵國。所以死了都活該嗎?
    ②對本人來說,靖國神社才是「不3步4」的莫名其「廟」。相信許多日本戰爭的受害都會如此認為。

  106. 日相參拜靖國神社 美國期待區域各國向前看
    http://www.epochtimes.com/b5/6/8/16/n1422808.htm
    美國國務院今天表示,美國了解東亞地區國家因為歷史因素所衍生的緊張感受,但美國期待這些國家例如中國、南韓以及日本能夠向前看,以彼此尊重的模式化解摩擦,並發展建設性以及坦率的鄰邦關係。
    代表美國官方的國務院夠大吧?
    .
    真是奇怪?就已經說東條英機是靖國神社200多萬的陣亡戰士的其中一個,不叫做東條神社。就好像已經是某甲明確不是姓馬,有人又繼續說:如果姓馬呢?又怎樣?XD
    .
    嗯?7669萬2仟+1021萬4仟的支那人死了活該?不値得同情?
    真奇怪?一直心繫祖國支那的人對更多被屠害的本國人民視而不見毫不在乎。卻一直找尋戰犯?
    不如也用國際戰爭法來究責代表盟軍的中華民國車輪黨軍隊在停戰期間,對於佔領區福爾摩沙的掠劫和屠害,如何?
    .
    戰爭期間不是盟國就是敵國,任何國家的軍人都知道這一點,並且不能怯戰,有問題嗎?
    你慢慢不3不4吧。

  107. 依據海牙公約,有關國際戰爭法的規則,日本的終戰降書,應該僅是確認雙方停戰。真正的戰爭結束,和平的到來,應該是在舊金山和約簽訂之後。
    代表盟軍的中華民國車輪黨軍隊在停戰期間,對於佔領區福爾摩沙的掠劫和屠害,已經觸反國際戰爭法。

  108. ①自己説「沒聽過美國英國一再對戰敗國日本的靖國神社靠夭。」但是事實上証明是有的,所以不知你引用這篇「日相參拜靖國神社 美國期待區域各國向前看」是為了要証明甚麼?
    ②真奇怪?一直心繫祖國支那的人對更多被屠害的本國人民視而不見毫不在乎。卻一直找尋戰犯?←那個人不會是我。你可別忘了還有台籍日本兵和台籍慰安婦求償問題。台籍日本兵及慰安婦總該不會是你的「敵國人」吧!
     那些台籍日本兵在「戦後、日華平和条約により、日本国籍を喪失し日本人でなくなったとの理由で、日本政府は台湾人を戦争被害の補償対象から除外し、元軍人・軍属やその遺族に対して障害年金、遺族年金、恩給、弔慰金、また戦争中の未払い給与、軍事郵便貯金等の支払いを一切行わなかった。」對此問題你是不是也同樣的要用幸災樂禍的心態以「同樣的真抱歉。本人的親屬沒有你所述的任何情形,沒人當過日本兵也沒人當過慰安婦。你有嗎?」來回應?那些人向日方求償的行為妳是不是也要定位成是「一直心繫祖國支那的人對更多被屠害的本國人民視而不見毫不在乎。卻一直找尋戰犯?」?

  109. 看來ESIR真是一個既幸福又冷血且矛盾的生物(由it的意見内容來看,it沒有資格被稱之為「人」)
    管理者:人身攻擊。違反版規5。

  110. 終於有人看出來了。不過稱it是生物還侮辱了生物,應該稱it是礦物或是生物的排泄物吧!
    管理者:人身攻擊。違反版規5。

  111. 說明彼此尊重,叫靠夭?
    呵呵~~既幸福又冷血且矛盾的生物?很難得看見有人如此稱呼本人。撇去情緒形容語的「幸福又冷血」不談好了。請問北埔誠哪裡有矛盾啊?
    .
    嗯?開始把所有有關在戰爭中受難的人,一一都找出來助陣嗎?
    已經說過了:那是國際戰爭法和賠償的後續處理。

  112. 嗯?it是生物還侮辱了生物,應該稱it是礦物或是生物的排泄物吧!
    原來礦物和生物的排泄物「既幸福又冷血」。XD

  113. 簡單啦。就請問不是「既幸福又冷血且矛盾的生物」的北埔誠還有不3不4的mikado:
    中華流亡民國有沒有福爾摩沙的主權:
    A:有
    B:沒有
    .
    不如也用國際戰爭法來究責代表盟軍的中華民國車輪黨軍隊在停戰期間,對於佔領區福爾摩沙的掠劫和屠害,如何?

  114. 二戰結束60年 中共隱瞞日本金援中國
    http://epochtw.com/5/8/26/9730.htm
    紀錄顯示,日本並未躲避任何和平關係的職責。從1955年到1977年,日本一直誠信地支付賠償款。日本政府經常選擇不用這些資金彌補個別人,而是用於改善總體國家經濟或福利。
    即使在支付完賠償款之後,日本仍自願持續提供世界各地發展援助金。1979至1998年間,日本給予中國的金援約為231億美元,超過中國接收的所有外援的半數。
    2003年,中國獲得的發展金援總數達10億美元。日本在同一年捐贈了1,300萬美元協助中國對抗薩斯病。此外,北京和上海獲贈價值25萬美元的防護衣與醫療設備。
    基於政治目的,中共政府一直隱瞞老百姓「日本是其最大的捐助國」的事實。

  115. 日本戰后對亞洲各國的戰爭賠款
    http://www.omnitalk.com/miliarch/gb2b5.pl?msgno=messages/2372.html
    1、對緬甸的賠款
      緬甸在二次大戰中,曾經兩次成為戰場,受到了巨大的損害。第一次是在中日戰爭中,作為英國殖民地的緬甸,成為美英援助蔣介石的中介地,中緬公路也成為“援蔣之路”。為了切斷援蔣之路,日軍發動了中緬公路戰役,切斷了中緬公路。緬甸的守軍英印聯軍在撤退時,采用了焦土戰術,將鐵道、礦山、橋梁、港口等全部炸毀,對緬甸經濟造成了巨大的破壞。第二次是1943年2月日軍再次發動占領全緬甸的緬甸戰役,1943年5月占領全緬甸。此后美英中聯軍幵始發動對日反擊戰,日軍在撤退時再次對可利用的鐵道、礦山、橋梁、港口進行了破壞,對緬甸經濟又造成了新的打擊。
      立志緬甸獨立的革命家昂山,在日本組織和訓練了緬甸獨立義勇軍,1943年2月參加了日軍的緬甸戰役,然后在日軍的支持下宣布緬甸從英國獨立。不過昂山在利用日本人取得獨立后,幵始180度大轉彎,幵始加入美英盟軍的一方。美英中聯軍幵始對日反擊戰后,昂山的部隊轉而加入反攻日軍的行列。日本戰敗后,緬甸的昂山聲稱1943年宣布的緬甸獨立有效,英國政府也承認了昂山政權,1948年1月緬甸聯邦正式獨立。
      也是由于緬甸的獨立受到了日本人的幫助,所以緬甸在舊金山對日講和會議上,對日本持同情的態度。在菲律賓等國對日本提出巨額賠款要求時,緬甸代表堅決反對,指出應該在日本的賠償能力範圍內索取賠償。緬甸衹提出了2億美元的賠償,并且緬甸還提出反對美軍在日本保留駐軍的提案。
      由于緬甸對日本的同情態度,使日本和緬甸關于賠償問題的談判比較順利,1954年11月兩國達成了關于賠款的協議。日本賠償緬甸戰爭損失2億美元,分10年付清。但后來由于日本對印度尼西亞和菲律賓的賠款均為8億美元,緬甸感到吃了虧,要求日本再對緬甸增補一些賠款。在此情況下,日本政府于1963年3月再次向緬甸提供1億5千萬美元的無償援助和3千萬美元的借款,作為變相的增補賠償。
    .
      2、對印度尼西亞的賠款
      在二次大戰前,中東和中國的大油田尚未發現,美國是世界上最大的石油生產國,亞洲唯一的石油生產國是荷蘭的殖民地印度尼西亞。1941年7月美國和荷蘭聯合對日本實行了石油禁運,由于當時日本98%的石油要靠從美國進口,對日本禁運石油也可以說是把日本置于了死地。當時日本的石油儲備衹夠用1年,1年后石油用光,飛机軍艦等都將成為廢鐵。在此情況下,東條英机等軍政首腦認為如果日本不對美幵戰,1年后石油用光就不戰自敗。當然日本人自己也很清楚對美幵戰取胜的可能性很小,當時的情況對于日本來說是“戰要敗,不戰也要敗”。在是否對美幵戰問題上進行了激烈的爭論,最后達成一個奇妙的結論:“如果對美幵戰,即使不幸戰敗,大和民族的精神尚存,以后日本還能再次站起來。如果不戰而取得屈辱的和平,大和民族的精神就將失去,日本也就不可避免地要墮落成為三流國家”。最后日本軍政首腦得出了“即使戰敗的可能性很大也要幵戰”的結論,在1941年12月日軍偷襲珍珠港,幵始對美幵宣戰。
      日軍一幵始就直奔產石油的印尼,試圖獲得石油資源。而美軍的最初戰場也是印尼,試圖保住印尼的石油困死日本。因此印尼成為太平洋戰場的重點,美日雙方的激烈戰斗給印尼造成了巨大的損失。日本投降兩天后的1945年8月17日,印尼人在獲得投降日軍的武器裝備后,宣布脫离宗主國荷蘭獨立。戰后宗主國荷蘭返回印尼,和印尼獨立武裝進行了4年的戰爭,最后荷蘭被迫承認印尼獨立,印尼于1949年12月27日正式宣布獨立。
      戰后印尼政府向日本提出了高額的戰爭賠款,經過多次的討价還价,1958年1月兩國達成了關于賠款的協議。日本向印尼提供純賠款2?2億美元,分12年付清,同時日本將1952年到1958年對印尼出口商品所得的1?8億美元交付印尼﹔另外日本在20年之內再向印尼提供4億美元借款。日本對印尼的賠款共計8億美元。
    .
      3、對菲律賓的賠款
      在二次大戰前,菲律賓是美國的殖民地。日本對美幵戰以后,對駐扎菲律賓的美軍發起了進攻,占領了菲律賓。日本投降后,美國允許菲律賓于1946年獨立。獨立后的菲律賓以日本在二戰時對菲律賓造成了巨大人員經濟損失為由,向日本提出了100億美元的巨額賠款。最初日本政府衹同意向菲律賓提供2?5億美元的賠款,雙方一度爭執不下。對菲律賓的賠款談判成為日本賠款談判中最艱難的談判。
      由于日本和菲律賓都是美國的盟國,美國對賠款的問題進行了調停。在美國的調停下,雙方終于在1956年達成協議。協議規定日本向菲律賓提供純賠款5?5億,分10年付清﹔另外在20年內向菲律賓提供2?5億美元的借款。日本對菲律賓的賠款共計8億美元。
      然而日本的戰爭賠款,被當時的菲律賓馬克斯總統夫婦當作私人或家族的財產私吞和揮霍掉了,真正受到戰爭損害的菲律賓人民并沒有拿到本該賠給他們的戰爭賠款。這在某种意義上成為對戰爭賠款之意義的諷刺。
    .
      4、對越南、老撾、柬埔寨的賠款
      越南、老撾、柬埔寨組成的印度支那,原是中國的保護國,1893年淪為法國的殖民地。1939年二次大戰爆發后,1940年6月法國向德國投降作為德國的同盟國日本,向法國投降政府提出讓日軍進駐法屬印度支那,切斷美英援蔣的道路。在德國的壓力下,法國投降政府于1940年8月同意日軍進駐法屬印度支那,日本成為印度支那的實際控制者。在戰況對日本十分不利的情況下,日本軍隊忽然于1945年1月宣布打倒印度支那的法國殖民政府,讓越南、老撾、柬埔寨三國獨立。
      1945年7月的波茲坦會議上,确認中國和英國共同占領印度支那,北16度線作為中國和英國的占領區的分界線。1945年8月,20余萬中國軍隊進入北緯16度線以北的印度支那。可是日本扶持起來的印度支那獨立部隊卻反對外國軍隊進入印支,1946年7月中國和英國軍隊撤出印支,將印支交還給原來的宗主國法國。印支獨立部隊反對宗主國法國的返回,幵始与法國軍隊展幵游擊站。1950年2月,法國被迫承認印支三國越南、老撾、柬埔寨獨立。
      由于日軍進入印支三國是通過法國政府允許和平進入的,所以沒有給印度支那造成較大的損害,因此賠償額也比較少。1958年到1959年日本份別和越南(南越)、老撾、柬埔寨三國政府達成協議,分別賠償越南:3900萬美元﹔老撾:278萬美元﹔柬埔寨:417萬美元。
    .
      5、對新加坡和馬來西亞的賠款
      新加坡和馬來西亞在英國殖民地時代統稱馬來亞,1951年9月舊金山對日講和會議時,馬來亞仍是英國的殖民地。所以英國在舊金山對日和會上放棄日本的賠款,也就意味著代表新加坡和馬來西亞等殖民地也放棄日本的賠款,因此新加坡和馬來西亞獨立后,在法律上已沒有資格向日本索取戰爭賠款。
      新加坡是海外華僑聚集的地方,新加坡的華僑們在中日戰爭中曾積极支持中國的抗戰。因此1942年日軍占領新加坡后,曾大肆搜捕華僑中的抗日分子,即所謂“華僑大檢証”。此外,日軍在占領期間發起了強迫華僑捐款的“獻金”運動,要求華僑們捐款5000萬元(英國當時發行的馬來亞貨幣單位)。1962年,新加坡机場附近的建設工地中,從地下挖掘出600多具人骨,据說這是日軍占領新加坡時屠殺華僑的遺体。因此在新加坡掀起了向日本討還“血債”的運動。
      日本以英國已放棄賠償為由,聲稱新加坡根据國際法無權再向日本索取賠款。然而新加坡方面卻說:“賠款不應該僅僅考慮法律,更要考慮到道義,新加坡在道義上有權向日本追討‘血債’”。1962年8月,約有10萬新加坡華人舉行游行示威,要求日本對血債進行賠償。兩國間關系一時間十分緊張。來新加坡方面撤回了賠償血債的要求,但要求日本賠償當年的5000萬元獻金。1967年9月21日,兩國達成了“日本國和新加坡共和國9月21日協定”。一般的國際協定都要說明是關于什么問題的協定,之所以會有“9月21日協定”這樣奇怪名字的協定,主要是日本政府害怕提到賠償的字樣會遭到國內反對党的攻擊。
      在“9月21日協定”中,日方同意提供5000萬元的無償援助作為賠償當年的強征捐款。但強征捐款是在當時的馬來亞境內進行的,所以賠款應該分給新加坡和馬來西亞各一半,最后新馬兩國各得到2500萬元的賠款。馬來西亞本來沒有向日本要求賠款,但在新加坡的斗爭下,也得到了一筆“意外的收獲”。
    .
      6、對韓國的賠款
      韓國在二次大戰時是日本的殖民地,所以無權向日本索取戰爭賠款。但是韓國人提出要求日本賠償殖民地時代的韓國人被強征的財產、有价証券等。由于戰后的一段時間里日韓之間沒有外交關系,1961年兩國幵始商討關系正常化的時候,日本的賠償問題成為了焦點問題。
      日本提出英法等國的殖民地獨立時,都沒有向原宗主國要求賠償的先例。但韓國仍然要求日本進行賠償。因為日本和韓國都是美國的盟國,所以美國在此問題上進行了調停。當時韓國的經濟很遭,基本上依靠美國的扶持,從二戰結束到1961年為止美國對韓國的經濟援助已達31億美元。美國為了減輕援助韓國的經濟負擔,幵始支持韓國的對日索賠。
      韓國最初向日本提出了8億美元的賠償要求,而日本衹同意賠償5千萬美元,雙方在討价還价后,最后于1965年達成協議,日本向韓國賠償3億美元,分10年付清。另外在20年內向韓國提供2億美元的貸款。從1960年代后期韓國的經濟幵始起飛,1965年韓國的人均國民產值僅為105美元,低于當時中國的水平,而1995年猛增為11000美元,約為中國的15倍。
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      7、對泰國的賠款
      在二次大戰前,亞洲衹有三個獨立的國家:中國、日本和泰國。泰國之所以沒有成為殖民地,是由于泰國人非常巧妙地利用各列強國家之間的矛盾,在強國的夾縫中求生存。后人評价亞洲三國未淪為殖民地的原因是:“中國太大,日本太強,泰國太巧”。
      在中日戰爭爆發以來,泰國一直宣稱嚴守中立。雖然泰國表面上中立,但實際上是親日的。1941年太平洋戰爭爆發后,泰國和日本簽約了“日泰同盟條約”。1942年1月25日,泰國在日本之后也向美英宣戰。后來日本由于戰費不足,与泰國政府簽訂了向泰國借款的協定,作為報酬,日本將占領的英國殖民地的緬甸、馬來亞的一部份割讓給泰國。1945年8月15日日本宣布無條件投降后,泰國政府在1945年8月16日宣布:“泰國1942年1月25日的對美英宣戰宣言無效”。這种自己否認過去三年多的戰爭行為,自打嘴巴式的“宣戰無效”宣言,在世界史上也是絕無僅有,這也充份体現出泰國人在外交上的巧妙。幸好美國承認了泰國的“宣戰無效”宣言,泰國因此沒有被划入戰敗國。為了和日本“划清界限”,泰國政府于1945年9月11日宣布廢除一切与日本政府簽訂的條約。是1955年泰國又幵始要求日本政府歸還日本在二次大戰期間對泰國的借款,日方說泰國在1945年已經宣布廢除一切与日本政府簽訂的條約,當然也包括當時日本政府和泰國簽訂的借款條約。而泰方則聲稱借款條約不在廢除之列,要求日本償還借款1350億日元,日方則說當時有憑据的借款衹有54億日元。最后雙方在1955年8月達成協議,日本向泰國償還借款54億日元,無償經濟援助96億日元,共150億日元作為變相的戰爭賠款。

  116. 是谁让中国失去了1200亿美元的战争赔款
    http://zhiai112.blog.163.com/blog/static/117991989200975114159228/
    1972年,中日建交的时候,日本首相田中角荣向毛道歉:“啊,对不起啊,我们发动了侵略战争,中国受到很大的伤害。” 毛却说:“不是对不起啊,你们有功啊,为啥有功呢?因为你们要不是发动侵华战争的话,我们共产党怎么能够强大?我们怎么能够夺权哪?怎么能够把蒋介石打败呀?我们如何感谢你们?我们不要你们战争赔偿!”理应由深受战争苦难人民享受的战争赔款,就这样被因此取得政权的毛共作为谢礼奉送了。

  117. 中國放棄日本戰爭賠款的來龍去脈(五)
    http://books.sina.com/artbook/exposure/2008-08-08/ba15460.shtml
    1972年9月26日,田中首相抵達北京的第二天,中日兩國在人民大會堂舉行第一輪外長談判。當談判進行到中方草案第七款賠償問題時,日方代表高島忽然狂妄地聲稱,根據1952年日本與台灣締結的和約,日本戰爭賠償問題已經解決,因而不存在放棄什麼賠償權利的問題。同時對中日間終止戰爭狀態等提法一一表示拒絕,會談因此不歡而散。
    次日,周恩來會見田中,一反前一天溫和的態度,以嚴厲的口氣譴責了日本的行為。他說:「聽了今天上午外長會談的匯報。高島條約局長是破壞日中邦交正常化來的吧。日中邦交正常化是個政治問題,不是法律問題。高島局長是搞訟棍那一套嘛!我不認為高島局長的意見是田中首相和大平外相的本意。」同時周總理對中日賠償問題再次重申不承認台灣的允諾,指出:「當時蔣介石已逃到台灣,他是在締結舊金山和約後才簽訂日台條約,表示所謂放棄賠償要求的。那時他已不能代表全,是慷他人之慨。遭受戰爭損失的主要是在大陸上。我們是從兩國人民的友好關係出發,不想使日本人民因賠償負擔而受苦,所以放棄了賠償的要求。」「毛主席主張不要日本人民負擔賠款,我向日本朋友傳達,而你們的條約局長高島先生反過來不領情,說蔣介石已說過不要賠款,這個話是對我們的侮辱,我們絕對不能接受。我們經過50年革命,蔣介石早已被人民所推翻。高島先生的說話不符合你們兩位的精神。」面對周恩來總理義正辭嚴的聲明,田中一行垂頭喪氣,連晚飯都吃不下去了。
    第二天,中日聯合聲明起草小組再次開會,高島一上來便對他上次的言行表示道歉,聲言日本國民對放棄戰爭賠款的要求深為感動。至此,由於戰爭賠償問題引起的風波方才平息下去。不過中方體諒到日本方面的難處,同意將聲明中有關賠償的「權利」一詞換為「要求」。
    1972年9月29日上午10時20分,中日兩國代表在人民大會堂簽署了中日邦交正常化的聯合聲明。聲明第七條寫道:
    「中華人民共和國政府宣佈:為了中日兩國人民的友好關係,放棄對日本國的戰爭賠償要求。」

  118. 在二次世界大戰前亞洲只有三個獨立國家:中國、泰國和日本。
    總共在第二次世界大戰中,因為日本戰敗而取得獨立的國家有:韓國、越南、老撾、柬埔寨、緬甸、馬來西亞、菲律賓、印度尼西亞、新加坡。
    因日本戰敗奪得政權的:中華人民共和國。
    並且以上這些國家,全在戰後的日本賠償中獲得資助,得以改善剛獨立或剛建立政權的尚不穩健的總體國家經濟和人民福利。

  119. 台獨是福爾摩沙(台灣)從日本獨立建國。完成舊金山和約不完全的程序。
    http://blog.roodo.com/esir/archives/7476331.html
    再次提醒:台獨是福爾摩沙(台灣)從日本獨立建國。完成舊金山和約不完全的程序。
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    ◎Ⅰ:舊金山和約
    舊金山和約:第 2 章 領土
    a.日本承認朝鮮的獨立,並放棄對朝鮮包括濟州島、巨文島與鬱陵島之所有權利、名器與請求權。
    b.日本放棄對福爾摩沙、澎湖之所有權利、名器與請求權。
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    對照兩條文:日本雖然放棄福爾摩沙、澎湖。但還差承認福爾摩沙(台灣)獨立。
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    英文原版:
    CHAPTER II TERRITORY,Article 2:
    a.Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right, title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.
    b.Japan renounces all right, title and claim to Formosa and the Pescadores.
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    1951年9月8日,美國與日本暨多國參加簽訂 『舊金山和約』。
    條約第2條中,日本聲明「放棄」對福爾摩沙及澎湖群島領土主權之聲明、要求和主權利。
    1952年4月28日,蔣介石中國政府與日本簽訂『中華民國與日本之間的和平條約』。
    條約第2條,重申與追認1951年9月8日美國和多國及日本的 『舊金山和約』第2條中,日本「已放棄」福爾摩沙、澎湖群島的權利、名義與要求。
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    日本1951年「已經」放棄台澎,如何手中還有台灣領土主權在1952年交給「中華流亡民國」?→「中華流亡民國沒擁有台灣的主權」!→PRC如何從ROC移轉台灣主權?
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    再回溯反推:既然「開羅宣言和波茨坦宣言」已經把台灣領土主權劃歸給「中華流亡民國」,那為何1951年日本手裡還有台灣澎湖主權可以行使「放棄」?
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    可見「開羅宣言和波茨坦宣言」是:廢紙。

  120. 台獨?應該稱為福獨。這種稱呼如何?一定有人會嘲蔑的說啦:哈哈哈~~不搞台獨改搞服毒?
    福爾摩沙人為獨立建國敢不敢福獨啊?
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    以後,本人會將「台獨」正名改為「福獨」。


  121. 1. 本文停止接受回應。
    2. mikado 、北浦誠、萬里天心,三個名字同一個IP。取消發言權。

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